المصدر أونلاين - خاص
أجرت قناة الحوار الفضائية حواراً
قبل أيام مع عبدالباري عطوان رئيس تحرير جريدة القدس العربي الصادرة من
لندن، تحدث فيها عن الأوضاع في اليمن، ضمن برنامجها "أضواء على الأحداث".
المصدر أونلاين" أعد الحوار للنشر: * خرجت العديد من المظاهرات في
العاصمة اليمنية صنعاء وتعز والحديدة ومأرب وعدن وحضرموت وغيرها من
المحافظات وهي تهتف ضد الرئيس اليمني علي عبدالله صالح ونظام حكمه وشكلت
المشاركة النسائية حضورا لافتا في هذه المظاهرات المناهضة للنظام تأكيداً
لموقفهم الثابت للمطالبة بإسقاط النظام اليمني ومن جهة أخرى رفض الرئيس
اليمني علي عبدالله صالح الوساطة التي تقدمت بها دول مجلس التعاون الخليجي
وذلك في كلمة مقتضبة ألقاها أمام الآلاف من أنصاره حسب التلفزيون الرسمي
اليمني.
لإلقاء مزيد من الضوء على هذا الموضوع وباقي فقرات أضواء على الأحداث أرحب
مرة أخرى بضيفنا في الاستوديو الأستاذ عبدالباري عطوان رئيس تحرير صحيفة
القدس العربي.. أستاذ عبد الباري، الرئيس اليمني قال إن تصريحات رئيس
الوزراء القطري الشيخ حمد بن جاسم آل ثاني التي قال فيها إنه يجب علي
الرئيس أن يتنحى وأن المبادرة تتضمن تنحي الرئيس اليمني، اعتبرها الرئيس
اليمني تدخلا سافرا في الشؤون اليمنية كلما سمعنا بأن المواجهة ربما تتجه
إلى بوادر حل نرى تصعيدا..؟ - يعني من الواضح أن الرئيس اليمني علي عبدالله صالح يتشبث بالكرسي يحاول
كسب الوقت لا يريد أن يقبل أي مبادرة تنص على مغادرة البلاد، يعني الرئيس
علي عبدالله صالح أنا اعتبره يعني رجل مش بسيط مش هين أبدا يعني في الحكم
أكثر من ثلاثين سنة واستطاع أن يلعب على العنصر القبلي وعلى القيادات
المحلية بشكل غير عادي وهذا سبب استمراره لم يعمر رئيس في اليمن في تاريخ
اليمن كله ثلاثين سنة يعني أقصى واحد عشر سنوات وبعد يابيذبحوه يابيموت يا
المهم دخل..
* رقم قياسي في تاريخ حكام اليمن؟ - دخل عمل رقم قياسي وهو رجل داهية بالمناسبة مش سهل أبدا الآن هو..
* ولكن أن تحكم بلد شعبه يريدك وشعبه مستقر واقتصاده جيد يعني ما هو الوضع اليمني الآن؟ - هو الشاعر اليمني الكبير عبدالله البردوني قال ركوب الليث ولا حكم اليمن
يعني عمليا الشعب اليمني شعب عظيم شعب شعب عنده كرامة عنده عزة نفس لا
يقبل بالضيم، شوف إن أطول ثورة حتى الآن هي الثورة اليمنية هي ثورة الشعب
اليمني بس للأسف الغرب مش مهتم بهذه الثورة لأنه مافيش بترول في اليمن يعني
لو فيه بترول في اليمن لاهتموا زي ما اهتموا بليبيا لكن لأنه مافيش بترول
العالم غير مهتم، الرئيس علي عبدالله صالح يحاول أن يكسب وقت يعني يقول
أكثر من مرة إنه مستعد للتنحي ولكن التنحي والمغادرة بكرامة وبشرف طيب يا
سيدي هي مبادرة خليجية أصحابك الخليجيين أصحابك السعودية مش مبادرة سورية
ولا مبادرة أمريكية، تفضل خلاص ثلاثين سنة حكم تفضل كفاية هو قال هو نفسه،
قال: أنا سئمت من الحكم، وأكثر من مرة يقول لازم نحلق لأنفسنا قبل ما
يحلقوا لنا، طيب يا أخي كفاية خلاص يعني، الآن عندك في مجلس حكومة، سلم
الحكم لمجلس حكومة وقل شكرا لكم سلام عليكم...
* ماذا يخشي الرئيس إذا كانت
المبادرة تتضمن ضمانات له ولعائلته وخروجا آمناً، ما الذي يخشاه أو يخافه
الرئيس اليمني إذا ما وافق على هذه المبادرة وتنحى؟ - يا أخي هو لا يخشى شيء، هو يريد الاستمرار في الحكم حقيقة، لأنه يعني لو
نظرت إلى الرئيس اليمني وضعه أفضل بكثير من وضع الرئيس الليبي معمر
القذافي، في حكم من محكمة الجنايات الدولية ضده كمجرم حرب، لم يصدر حكم أو
لم تصدر أية اتهامات من محكمة الجنايات الدولية ضد الرئيس اليمني علي
عبدالله صالح، أي انه لم يلاحق قانونيا من قبل هذه المحكمة. زي مليزوفتش زي
مثلا صدام حسين الله يرحمه زي مثلا العقيد معمر القذافي زي آخرين، لا هذه
تسهل له الخروج وبعدين يعني وين هيروح هو يروح على المملكة العربية
السعودية، وهو صديق شخصي للمك عبدالله بن عبدالعزيز اللي هو ملك المملكة
العربية السعودية ويعرف جدة جيدا والطائف يا سيدي جوها طيب ورطب وممتاز
وبعدين أصلا كل المعارضين لعلي عبدالله صالح موجودون في جدة في المملكة
العربية السعودية مثلا أبو بكر العطاس وعلي سالم البيض عرج عليها...
* وأيضا من الرؤساء؟ - وبعدين كمان رئيس تونس الرئيس المخلوع زين العابدين وحسني مبارك مش بعيد
ما هي مجرد يعني خليج صغير علي البحر بين شرم الشيخ وبين مثلا تبوك يعني
بالقارب أقل من نصف ساعة، فعمليا عمليا هو صديق للرئيس حسني مبارك، وكان
أول رئيس زار حسني مبارك بعدما طلع من العملية الجراحية في ألمانيا أو بعد
أن عاد لكن قصدي أقول أين المشكلة إنه هذا العناد في الاستمرار في الحكم،
مين اللي يدفع ثمنه؟ يدفع ثمنه الشعب اليمني من دمه هذا القتل يوميا
الشهداء اللي بسيقطوا بنيران الأمن، طيب هؤلاء يمنيون هؤلاء كانوا يحبون
الرئيس علي عبدالله صالح أيضا، كما أن استمرار الاضطرابات هي خسارة
اقتصادية...
* وهذا ما أريد أن أشير إليه
أستاذ عبد الباري هناك بُعد أخطر، تقسيم اليمن أو تمزق هذه البلاد التي
حافظت خلال هذه الاضطرابات حتى الآن على نسيجها المتماسك، هل يدرك الرئيس
اليمني مخاطر الاستمرار بهذا الاتجاه؟ - من الواضح فيه عناد والعناد كفر، فيه عناد يعني الرئيس اليمني مثلما قلت
أنت لما بلدك اليمن، واحدة من أفقر عشرين دولة في العالم يعني دخل الفرد
السنوي يقل عن ألف دولار في السنة، بالنسبة لليمنيين الناس عايشين على أقل
من دولار في اليوم الشعب شعب بسيط وشعب جائع وشعب منهوك من الظلم ومن
الفساد، طيب أنت الآن يعني اضطرابات...شهور طيب هذه الشهور اقتصاد اليمن
يدمر، يعني وهو فقير، الآن يزداد فقرا، فالرئيس اليمني طيب إذا كان الشعب
يقول لك يا أخي امشي طيب امشي بعدين، شوف الرئيس اليمني فقد أهم القطاعات
الحيوية، القطاع الأول هو القطاع القبلي يعني الشيخ صادق الأحمر ابن الشيخ
عبدالله الأحمر اللي هو شيخ قبيلة حاشد القبيلة التي ينتمي إليها الرئيس
علي عبدالله صالح استقال من كل مهامه ووقف في الصف الآخر المناوئ للرئيس،
أيضا ابنه الابن الثاني للشيخ عبدالله الأحمر اللي هو حمير كمان أيضا
استقال بعدين علي محسن اللي هو الأخ غير الشقيق اللي هو تربى معه مش أخوه
بس يعني تربوا مع بعض في...
* وليس شقيقه..؟ - لا مش شقيقه بس هو يعني بمثابة الشقيق بالنسبة له هذا الرجل هو أهم
القيادات العسكرية في الجيش اليمني وأهم الشخصيات التي حمت الرئيس ودافعت
عنه، فالآن معظم الجيش وقيادات الجيش والسلك الدبلوماسي مش مع الرئيس بس
الحرس الجمهوري. طيب أنت بدك تعمل حرب أهلية يعني طيب خلاص ثلاثين سنة
حكم...
* يعني إلى أين تعتقد بأنه إذا
مشى السيناريو كما هو عليه وللأسف يبدو أن المؤشرات قليلة جدا على أي تغير
دراماتيكي في الأحداث إلى أين يمكن أن يؤدي بالبلاد؟ - يؤدي بالبلاد إلى التفتيت، يؤدي بالبلاد ربما إلى حرب أهلية، يؤدي
بالبلاد إلى أن تتحول اليمن إلى دولة فاشلة هي دولة فاشلة، في هذه الحالة
سيحكم اليمن القاعدة وربما أن عندي إحساس بأنه يعني السعودية وبعض دول
الخليج لا تريد للرئيس علي عبدالله صالح أن يغادر خايفين من اللي يجي بعده
لأنه الرئيس علي عبدالله صالح نسج علاقات قوية مع دول الخليج ومع المملكة
العربية السعودية ربما يخشون لو جاء نظام وطني منتخب في اليمن لن يسكت على
احتكار الثروة في الخليج، يعني يا أخي عيب على دول الخليج وعلى المملكة
العربية السعودية اليمن جائع وهؤلاء يلعبون بالمليارات يعني عيب يعني عيب
هؤلاء إخواننا وأهلنا، يعني لو وقفوا مع اليمن بشكل حقيقي وساعدوا الشعب
اليمني وضغطوا على الرئيس علي عبدالله صالح مثلا أن يسير في إصلاحات لكن...
* هل يستطيعون الآن، عندهم مبادرة، هل يستطيعون أن يستخدموا أوراق قوة من أجل الطلب من الرئيس اليمني أن يتنحى لمصلحة الخليج نفسه؟ - طيب هو فاسد هم فاسدين، زيه، أيش لأنه قبلي هم قبليين زيه، ما هم كلهم ببعض ملة الحكم، الحكم ملة واحدة للأسف..
* ليبقى اليمن متوترا ويبقى الوضع فيه كما هو؟ - والله سيدفعون الثمن غالياً لإهمالهم اليمن لأكثر من أربعين سنة يدفعون
ثمناً غالياً، يتمتعون بالثروات ويتركون الشعب اليمني ميت من الجوع والله
سيدفعون الثمن غالياً والله القاعدة ستكون قاعدة في اليمن والله سيعانون
كثيرا لأنهم أهملوا هذا البلد العربي الأصيل اللي شعبه شعب أصيل وشعب وطني
وشعب حقيقي عنده كرامة وعنده عزة نفس، تحمل الشعب اليمني كثير ظلم الأشقاء
حقيقة قبل أن يتحمل ظلم الرئيس يعني عمليا من الذي شجع الرئيس علي عبدالله
صالح أن يمارس كل هذا القهر على شعبه هذه الدول الخليجية حقيقة طيب لماذا
لم ينضم اليمن إلى مجلس التعاون الخليجي؟ لماذا أبقي اليمن خارج هذه
المنظومة كليا، الآن طيب مجلس التعاون الخليجي يواجه مثلما يقولون خطرا
إيرانيا طيب لو كان هذا اليمن والجيش اليمني في قوات درع الجزيرة مش ممكن
يكون سند لدول الخليج في مواجهة مثلا التهديد الإيراني، مثلما يقولون في
قصور نظر تجاه اليمن.. قصور نظر تجاه دول الخليج.. قصور نظر تجاه فلسطين
يعني هؤلاء ناس بدهم ثروة الحكام ويتمتعوا فيها فليذهب العرب إلى الجحيم.
يا أخي هذه النتيجة اللي احنا يعني القدس بتروح ولإسرائيل وضرب في السودان
وتضرب في دبي، دبي اللي هي دولة خليجية يعني إمارة خليجية ولهذه..
* ولكن الولايات المتحدة
الأمريكية في المقابل سيد عبدالباري.. هل يمكن أن تغض النظر عن مثل
السيناريوهات أو أن لا يكون لها يد فيها طالما كان الرئيس المخلوع بن علي
أو حتى حسني مبارك كانوا في أيامهم الأخيرة يناشدوا الدعم الخارجي وخاصة
الولايات المتحدة الأمريكية ويطلبوها ويغازلوها، الرئيس اليمني في الأسبوع
الماضي هناك تصريحات من المسئولين الأمريكيين ولأول مرة تطلب بتنحية هل
يمثل هذا ربما دافعاً أكبر له لأن يعرف بأن الاتجاه الذي يمضي به في العناد
لن يؤدي إلى شيء؟ - هذا درس لكل الرؤساء العرب يعني الرئيس علي عبدالله صالح كان العزيز
الغالي بالنسبة للولايات المتحدة لأنه كان بيحارب القاعدة نيابة عن
الولايات المتحدة الأمريكية الآن لما أدركوا أنه لا مستقبل له في اليمن
طالبوه بالتنحي لكن في الأول ما كانوش يطالبوه بالتنحي كانوا يؤيدوه
ويؤيدوا استمراره وغضوا الطرف عن كل الناس الذين استشهدوا برصاص قوات الأمن
اليمني الآن أدركوا أو عصروه زي الليمون ورموه تفضل امشي. هذه لأنهم
أدركوا بأن النظام لن يعمر طويلا هؤلاء انتهازيين هؤلاء الناس لا يمكن
الاعتماد عليهم ولا يمكن حتى مهما قدمت لهم من خدمات يلفضوك إذا الشعب قال
لك لا هم في النهاية بدهم يستسلموا لهذا الأمر. لم يقدم أحد خدمات لأمريكا
ولإسرائيل أكثر من الرئيس حسني مبارك لما ثار عليه الشعب المصري العظيم من
ميدان التحرير وكل مدن مصر، أمريكا تخلت عنه ايش بتعمل أمريكا أمريكا
بتعطيك مساعدات تقدر تحميك من برع لكن ما بتقدرش أمريكا انها تحارب شعبك من
أجل بقائك نفس الشيء في اليمن الآن أمريكا لا تستطيع ان ترسل قوات إلى
اليمن طيب أمريكا متورطة في العراق متورطة في أفغانستان وبدها تتورط في
ليبيا وبدها تتورط كمان في اليمن يعني عمليا والشعب اليمني والله لو نزلت
قوات أجنبية لا سيأكلونهم يا أخي ما شفت أنا شعب عنده حماس للعروبة
وللإسلام زي الشعب اليمني حقيقة معظم الناس اللي كانوا يقاتلوا ضد السوفيت
في أفغانستان كانوا من اليمن معظم شباب القاعدة من اليمن اللي راحوا قاتلوا
في البوسنة والهرسك من اليمن طبعا إلى جانب دول خليجية أخرى..
* هذا الثورات أستاذ عبدالباري كشفت عن ما يسميه البعض معدن الشعوب وقوتها وخبرتها كل الشعوب العربية؟ - طبعا شوف هذا الشعب العظيم كل يوم يقدم شهداء الشعب اليمني لم يكل لحظة واحدة..
* الشعوب تتعلم من بعضها بإشارة
إلى انتقال الثورة عدوى حميدة للثورات العربية من بلد إلى بلد ويبدو أيضا
أن الرؤساء يتعلمون من بعضهم في إشارة إلى ربما أن الرئيس اليمني قد لاحظ
بان أسلوب العقيد الليبي معمر القذافي في التعامل مع الثوار في اليمن قد
أمد عمر نظامه فهذا أيضا قد دفعه إلى البقاء والتمسك بالحكم أكثر؟ - لا، الظروف مختلفة يعني يمكن ما يجمع اليمن وليبيا هو العنصر القبلي
يعني في مصر الثورة في مصر أو الثورة في تونس قامت في دولتين يعني فيهم
مجتمع مدني الشعب التونسي مجتمع مدني مش مجتمع قبلي الشعب المصري مجتمع
مدني وليس مجتمعاً قبلياً لكن في اليمن وفي ليبيا فيه القبلية بتلعب دور
علي أي حال لكن هناك اختلافات الثورة في ليبيا الآن لم تعد ثورة سلمية يعني
الثورة في ليبيا ثورة مسلحة يعني بنشوف احنا الثوار على دبابات بنشوف كمان
أيضا يعني عندهم مظلة حماية من الحلف الأطلنطي، في اليمن الثورة مازالت
ثورة سلمية شعب اليمن مازال شعبا يعني يقاتل بالوسائل السلمية بالتظاهر
الحضاري يعني ما شفنا الشعب اليمني اكبر دولة فيها سلاح هي اليمن أكثر دولة
منتشر فيها السلاح هي اليمن، في اليمن تقدر تشتري دبابة تقدر، تشتري
صورايخ سام، تقدر تشتري مدرعات، تقدر تشتري كلاشينكوف، ومع ذلك لم يستخدم
هذا على الإطلاق على الإطلاق لم يستخدم وظلت الثورة اليمنية ثورة سلمية
فلذلك هذا سبب نجاحها ولذلك وضع العقيد القذافي أسهل بكثير من وضع الرئيس
علي عبدالله صالح العقيد القذافي بيقدر يقل لك أنا والله عندي غزو خارجي
أنا عندي تدخل خارجي أنا باحارب فرنسا وباحارب بريطانيا لكن علي عبدالله
صالح بيحارب شعبه يحارب شعبه حقيقة بيحارب الشعب اليمني هذا الشعب المسالم
هذا الشعب اللي طالع في ساحة التغيير ويتظاهر من أجل حقوقه المشروعة فعمليا
هذا مهما يعني والناس الآن طبعا (...) علي محسن الأحمر ما هو قائد الكتيبة
السادسة في الجيش اليمني اعتقد وعنده الدبابات وعنده المدرعات وعنده كل
شيء لم يستخدم هذا الشيء علي الإطلاق..
* طيب في المنطقة الشرقية الشمالية الشرقية؟ - ظل متمسكاً ظل الشعب اليمني متمسك بسلمية ثورته فهذه أعتقد من أقوى
الأسلحة اللي تستخدم ضد الرئيس علي عبدالله صالح أنا والله أتمنى له نهاية
مشرفة أن يغادر أن يخاطب للشعب اليمني يا أخي انه أنا خلاص ثلاثين سنة
سامحوني أخطأت ربما في حقكم طيب أنا بسلم السلطة لمجلس حكماء من القبائل من
الشخصيات الرئيسية والسلام عليكم بأقضي بقيه حياتي في جدة مثلا وهو الرجل
حقيقة علي عبدالله صالح واحنا نعرف هذا الكلام طيب يرتاح شويه يعني خلاص
عملية التوريث سقطت يعني مسألة التوريث هذه الثورات أسقطت التوريث..
* ... ويريح عن شعبه الناس أسابيع في ميادين التغيير..
♣ مشآرٍڪْآتِڪْ » 
الدَولَہ: